Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:53 

Работа №19

Название: Ля-фа
Автор: аноним до объявления результатов
Рейтинг: PG
Персонажи: Хильдегарде фон Лоэнграмм, Антон Фернер.
Аннотация: Ройенталь проводил расследование на Урваши самостоятельно. Оберштайн всё же полетел на встречу с Ройенталем. Они встретились на Урваши, и…
Комментарий: написано на полит-фест по "Легенде о героях Галактики"
Предупреждения: упоминаются смерти канонных персонажей

В глубоком кресле, завернувшись в плед, императрица встретила новый день. Из сада через открытое окно тянуло свежестью дождя, прошедшего ночью, на столике одиноко стояла пустая чашка из-под утреннего шоколада. В детской тоже было пусто, и Хильда при этой мысли инстинктивно поёжилась, словно замерзла, хотя плед и был тёплым.
Алек мало что понимал – ему просто нравилось у Миттермайеров, потому что тетя Эва – тёплая и уютная, с дядей Вольфом и Феликсом можно поваляться по ковру, сплетаясь в один клубок из рук и ног, а адмирал Ройенталь…
А адмирал Ройенталь вчера вылетел с флотом подавлять восстание на Шампуле. Не потрудившись получить высочайшего соизволения, да что там – даже не известив императрицу о том, что он намерен делать. Так уж повелось с тех пор, как Ройенталь стал военным министром – что императрица подписывала некоторые документы, появлялась вместе с маленьким императором на разных торжественных мероприятиях, а о маневрах рейхсфлота спокойно могла узнавать из вечерних новостей.
Флот и вообще война - не женское дело и никогда им не будут, управление государством тоже было делом исключительно мужчин, от которого следовало оградить слабую юную женщину. С воспитанием детей же Эва Миттермайер справлялась гораздо лучше.
Некоторые из начатых реформ были свёрнуты, а некоторые отложены. Гроссадмирал Ройенталь вовсе не стремился вернуть старые порядки, но медлил в установлении новых, и сшитая на живую нитку из двух разных половин страна вполне ощутимо трещала по швам. Новые земли бунтовали, зная об отнятой свободе, Старые – искали так и не дарованной, автономия же, брошенная, точно корка хлеба нищему, от щедрот Нойе Рейха, похоже, не имела других дел, кроме оплакивания жертв последней битвы за Изерлон, в которой пали почти все розенриттеры и юный главнокомандующий Изерлонской Республики.
Всё вместе это и составляло одну большую причину, по которой в комнате императрицы иногда до утра горел свет, а постель оставалась не смятой.
Когда неожиданно, в разгар той самой последней битвы, умер Райнхард - врачи обнаружили следы яда. По крайней мере, так ей сообщили. Подозрение пало на его личного слугу, и общественное мнение приговорило Эмиля фон Зелле ещё раньше, чем это сделал бы имперский суд.
Может быть, она поверила в это, может быть нет – как раньше может быть поверил в предательство прежнего военного министра её император и муж. Во всяком случае, Ройенталь тогда был полновластным правителем на своей территории и обладал правом выносить приговоры, при наличии неопровержимых доказательств. А связи с терраистами, выявленные по итогам расследования на Урваши, были слишком серьёзным обвинением, чтобы спускать его на тормозах. Так или иначе, то, что случилось – уже произошло. И не стоило задумываться о том, чего не вернуть.
Ей было легче, пока рядом - после смерти мужа - оставался Кисслинг, но когда он заявил о своём желании выйти в отставку, она не могла задерживать его.
Императрица осталась одна.

***
Шульц просочился в кабинет с лицом, белым как мел и застывшим как маска, только губы слегка дрожали, а в глазах плескалось нечто среднее между паникой и тихим отчанием.
– Контр-адмирал Ф-фернер! - выдавил он.
– Что случилось, Шульц? – спросил тот, исполняясь страшных подозрений.
Мысли, словно маленькие рассыпавшиеся мячики, запрыгали по уже неоднократно пройденным за эту отлучку шефа маршрутам – терраисты-пираты-изерлонцы-просто мятежники, однако действительность превзошла самые худшие ожидания.
– Гроссадмирал арестован! Наши люди говорят, что Ройенталь не дал ему и слова сказать. Судил его лично и, скорее всего… скорее всего, он будет расстрелян после уведомления императора, согласно эдикту Рудольфа. П-помните, того, который гласит, что суд можно провести уже после казни преступника, если правитель сочтёт доказательства вескими. Может быть… уже, - секретарь говорил всё тише, и на последнем едва выдавленном слове его голос совсем упал.
Кажется, чертыхаться не имело смысла, в том числе и на то, что составление новых кодексов не стоит откладывать на потом и ждать конца этой вялотекущей войны. А ведь была та докладная записка шефа, на имя императора и министра юстиции, но да что теперь.
И вообще – лучше было вести себя тихо. Теперь тихо.
– Что будем делать, к-контр-адмирал?
Шефу надо было отказаться от личной поездки в Нойе-Ланд, на переговоры с Ройенталем. Но он не отказался, поскольку такова была воля его величества. По-видимому, император надеялся, что его верные сподвижники найдут общий язык, но…
Гроссадмирал Ройенталь пошёл ва-банк, не постеснявшись даже сослаться на старые законы. Он мстил за свою оскорбленную гордость любыми методами и ничего не упустит, чтобы получить достойное себя положение - которое раньше, как он думал, занимал Оберштайн.
«Я подумаю об этом завтра».
– Шульц, слушайте меня внимательно. У секретаря слишком низкий уровень допуска, так что вас, возможно, понизят в звании, но если вы проявите достаточно верноподданнические чувства к новому хозяину этого кабинета, с вами не случится ничего плохого. Да и в любом случае – лучше до конца жизни убирать снег на Капче-Ланке, чем быть расстрелянным за терраизм, а именно в этом, судя по всему, всех здесь и будут теперь обвинять. Вы меня поняли? Вопроса что мы будем делать – больше не существует, а что буду делать я – вам лучше не знать. Можете идти. Вы свободны. Насовсем свобдны, Шульц.
Шульц испуганно посмотрел на него, отсалютовал и молча вышел.
Фернер потянулся к кнопке комма.
– Коммодор Йохансен, запускайте резервный план 26-s. Это приказ!
Под нехитрым номером скрывалась инструкция сокрытия секретных данных, разработанная на случай захвата столицы врагом. И вот, в каких обстоятельствах пришлось его использовать…
Ещё час нещадной эксплуатации мусоросжигателя – и Фернер устало откинулся в кресле.
«Кому должен, тому прощаю», – он криво усмехнулся. Что-то в нём перегорело вместе с теми документами, которых больше никто никогда не прочтет.

Люди из военной полиции, пришедшие спустя ещё час, нашли только пустой и девственно чистый кабинет, да пепел в мусоросжигателе.
Вместе – или, во всяком случае, одновременно – с контр-адмиралом Фернером пропало ещё полтора десятка сотрудников военного министерства – и за прошедшее с тех пор время, в самом начале операции перехвата, был пойман только один из них, и тот не смог ничего сказать.


***
Если в политическом смысле императрице отводилось место декорации, то в бытовом плане она была почти что свободна. Во всяком случае, солидный и респектабельный музыкальный магазин всегда гостеприимно отворял перед нею двери, а в улыбке любезного продавца сквозило не только почтение, но и искреннее восхищение.
Императрица взяла в руки упакованный в прозрачную плёнку диск.
«Фольклор XX земного века, аутентичные записи. То, что называлось в те времена «лёгкой музыкой», – так отрекомендовал его продавец.
«Лёгкая музыка», хм…
Она сорвала упаковку.
Порой Хильде трудно было поверить, что люди, чьи голоса и лица запечатлелись на старых записях, жили тысячелетие назад. История принимала в себя промежутки времени, непостижимые душе. Были они, эти певцы и певицы, испепелены во время ядерной войны, или им посчастливилось умереть до того? Она не знала ответа, да и кто сейчас мог его знать.
На экране плеера светилась карта старой Земли, показывая те страны, на языке которых пелись песни – почти микроскопически маленькие клочки земли для тех, кто измеряет владения в масштабах планетных систем – и бежали ровной строчкой субтитры перевода.
Вряд ли песни могли помочь ей в поисках ответа на вопрос – что со всем этим делать. Да и разве был возможен какой-то дельный ответ на этот вопрос – даже со всем её умом, но без помощи извне? Разве может она что-то, кроме как мириться с постепенными и неуклонными похоронами мечты Райнхарда,
Год за годом бесцельно бредя,
Без надежд, без снов, без грёз
?
Автономия, которая может только делать вид, что она – независимое государство? Государство, на которое обрушится вся сила Рейха, едва оно посмеет поднимать голову? Поговаривали, что Ройенталь силой увёз оттуда и сделал любовницей дочь погибшего генерала Шёнкопфа – когда-то невесту покойного Юлиана Минца, - и никто не смог ничего сделать…
Свобода!
Когда поднимется хор голосов,
Он будет петь,
Чтобы получить тебя
-
Как не скоро это ещё случится. И когда всё же случится - она, Хильда, и её ребёнок разделят судьбу Эрвина-Йозефа и маленькой императрицы. В лучшем случае.
Даже странно, что такую песню записали на диск вместе со вполне невинными песнями о любви. Следующая из них вновь оказалась любовной.
И не осталось ничего,
Весь миp стал словно
Чеpно-белое кино
...
Что? Хильда вздрогнула – под строчкой с субтитрами пробежала ещё одна – несколько символов ничего не значащей абракадабры, а затем – строчка, похожая на обрывок субтитров от другой песни.
Ля-ля-фа, эти ноты, ля-ля-фа, одиноки, – Сударыня, мой меч – ваш!
Нам уже ничего не успеть, – Если вас не устраивает то, что происходит…
Ля-ля-фа, как печально, ля-ля-фа, на пpощанье, – Бабушка хочет повидать своего внука
Может быть, ты придёшь эту песню допеть, – Так нормально?
На бyльваpах мокpые зонты, над рекою мокрые мосты, – Вам продали испорченный товар?
Hад pекою мокpые мосты, огонек дpожит из темноты, такси... – Тут есть ещё мой сосед – мы слишком часто наступали друг другу на ноги в прихожей.
Знаю, что еще меня ты ждешь, а любовь yходит - не веpнешь. Я не плачy – это, пpосто, дождь. Пpости... – Ты готов? Я тебя жду! Приводи братишку, повеселимся.
Вновь несколько бессмысленных символов – и вторая строчка титров, мигнув, пропала.
Это было слишком похоже на брак при записи. И вместе с тем… Императрица потянулась за обложкой и поняла, что название третьей песни напечатано как будто чуть жирнее, чем остальные. Или ей это только показалось? Хильда нахмурилась.
Она взялась за карандаш и блокнот, и включила песню повторно. Если ей всё же не показалось...
Она должна была разобраться, что это значит. Она чувствовала, что это важно.
«Сударыня, мой меч – ваш». Вассальная клятва.
«Если вас не устраивает то, что происходит…» Хильдегарде пожала плечами. Разве это может устраивать - Нойе-Рейх, или её саму?
«Бабушка хочет повидать внука». Очевидно, что речь в этой фразе, как и в последней, шла об Алеке - да и в любом случае без императора затея не имела смысла.
«Так нормально?» То есть – если она не готова попытаться что-то изменить? Если она боится, или привыкла, или...
«Вам продали испорченный товар?» Определённо – если она не готова что-то изменить, ей нужно принести диск в магазин и пожаловаться на брак.
«Ты готов? Я тебя жду! Приводи братишку, повеселимся». Значит, веселье. Громкий фейерверк - на всю Галактику...
«Интересно, он понимает, что собирается начать гражданскую войну? А я? Я это понимаю?», – почти панически подумала императрица. Она отвечала за это государство, даже если от участия в его делах её грубо оттерли плечом. Но что лучше - спровоцировать события, которые и так надвигаются, или по-прежнему остаться во дворце бессильной игрушкой? Нет, Хильда понимала, она понимала всё, и очень ясно.
Фраза о соседе оказалась почти простой – с гибелью Яна и его наследника силы автономии не иссякли. Впрочем, Ройенталь всегда ценил только сильных, а женщин вообще ни во что не ставил, так что неудивительно. Судя по словам о «прихожей», автономия негласно контролирует большую часть Новых Земель. Предсказуемо. Ей уже приходило в голову, что все эти восстания могут быть не сами по себе.
Она задумчиво уставилась на плеер. Третья песня называлась «Ля-ля-фа».
Мать Хильды была учительницей музыки - и кто-то об этом знал. Кто-то.
Ля-фа. A. F.
Императрица решительно разорвала свою записку. Завтра… нет, лучше послезавтра, так надёжней, она отправится в магазин с Алеком. Наверняка ей представится возможность выяснить всё подробнее. А сейчас нужно успокоиться и проверить, нет ли на диске чего-нибудь ещё подобного.
Она нажала на кнопку воспроизведения.
Пусть наша жизнь будет полна надежд и стремлений,
Ведь без этого лучше просто взять и умереть,
Тебе и мне...

Хильда лежала в кресле и тихо улыбалась.

***
Она откинулась на спинку сиденья и попыталась расслабиться. Машина мчалась по дороге, довольно урча мотором и поглощая милю за милей. Руки Фернера уверенно держали руль.
– Так меньше вероятность, что нас отследят по запрашиваемой на автопилот информации, – по-деловому пояснил он.
Всё случилось до странности просто. Охрана осталась за дверями магазина, и императрица порадовалась, что давно приучила их к этому – не ради какой-то цели, просто потому, что это было одно из немногих мест, где она могла побыть одна и побыть почти такой же, как раньше. На сей раз ей как-то очень быстро предложили пробный просмотр нового фильма…
В просмотровой погасили свет, на экране поплыли вступительные титры, и кто-то в темноте неслышно присел рядом с ней и Алеком. Мальчик сидел, болтая ногами в воздухе, и Хильда машинально притянула его ближе к себе.
– Ваше величество Хильдегарде, – это была спокойная констатация факта узнавания. Хотя он... исчез раньше, чем она стала "величеством".
– Фернер, это вы? – попытка разглядеть его в синих бликах от экрана оказалась не слишком успешной. Но всё равно - этот человек сильно отличался от того, кого ей иногда приходилось видеть за плечом Оберштайна. В темноте можно было различить лишь то, что волосы у него – тёмные, наверняка крашеные, ведь цвет был слишком приметный, а движения – экономные и отточеные – уже не по-военному чётки, а, скорее, мягки по-звериному.
– Это я, – сказал он тихо и глухо. – Говорите не слишком громко. Вы готовы… инициировать перемены?
Экран на несколько мгновений ярко вспыхнул, и она вздрогнула. Времени хватило, чтобы увидеть – лоб и щёку её собеседника пересекал глубокий рубец, и…
– Фернер, ваш глаз… - Хильда ахнула.
Он хмыкнул.
– Некоторое время мне пришлось прятаться на фронтире, а там случаются… инциденты с местной фауной. Можете считать это моим наследством от него.
– Ясно, – сказала она, только чтобы что-то сказать. – Каков ваш план?
– Пока можете не сомневаться, что он есть, – сообщил Фернер, – а в детали я посвящу вас по дороге, если вы решились. Восстание в Новых Землях – часть этого плана, – уточнил он и криво, нехорошо усмехнулся, или же ей это показалось…
– Да, – сказала она, и повторила чётче и чуточку громче: – Да, я решилась.
– Позвольте тогда позаимствовать вашу одежду, ваше величество. Диана! – позвал он куда-то в темноту.
Из магазина их вынесли в больших картонных ящиках, среди коробок с другим товаром. Вместо Хильды в магазине осталась другая женщина – та, кого Фернер назвал Дианой - похожая издалека, она должна была ходить между полок с выставленными дисками и тянуть время. Что с нею будет после того, как обман откроется, императрица спрашивать не стала.
Она смотрела в окно, пытаясь разобрать, где именно они едут. Получалось плохо, Хильда не путешествовала по Феззану и даже географию самого города изучила не слишком хорошо. А они пробирались куда-то дальше - туда, где от посторонних глаз был надежно спрятан потрепанный челнок.
Алек спал на заднем сиденье, накрытый курткой Фернера.
– Это точно безопасно? – спросила она с беспокойством, поглядывая на сына.
– Проспит до взлёта, – невозмутимо кивнул бывший заместитель военного министра.
Когда они садились в машину, Хильде представился шанс рассмотреть его ещё чуть подробнее, и увиденное смутило её. Он и вправду изменился - и если с отсутствием выражения лица у Оберштайна можно было мириться, лицо Фернера выглядело жутковато в своей асимметричности. В правом глазу его, неповреждённом, отражалось смутное мстительное удовлетворение и уголок губ на живой половине лица то и дело дёргался вверх в странном подобии довольной усмешки.
И даже сейчас, с места рядом с водительским, ей было трудно заставить себя смотреть на его профиль слева.
Наверное, впрочем, и она сама не в лучшую сторону изменилась за эти пять лет.
– Я… хотел спросить вас, – прозвучал голос после длинной паузы. - Скажите, только честно - вы поверили в то, что он был предателем? - легко было догадаться, кого Фернер разумеет под слишком тяжело произнесённым местоимением.
Хильда задумчиво посмотрела на дорогу.
– Мне кажется, что тогда мы могли бы поверить во что угодно. Даже в пришельцев с другой стороны Галактики. Почему бы и не в то, что военный министр продался культу Земли, - она пожала плечами. - Я не знаю. Ройенталю сейчас я точно уже не верю.
Она не знала, как рассказать о смутном чувстве вины - она порой ночами ворочалась на подушках, не в силах уснуть, перебирая факты и воспоминания, слишком боясь поделиться этим с мужем - который никогда больше не вспоминал расстрелянного и лишенного всех чинов и званий министра, будто такого вообще не существовало. Она чувствовала себя слишком уставшей для этого.
- Вам это действительно важно? Что я думала о гроссадмирале Оберштайне тогда?
– Мы уже почти добрались, – сообщил он вместо ответа. Похоже, Фернер тоже не мог - или не хотел - рассказывать ей всего.
Императрица закрыла глаза.
Неизвестное будущее мчалось им навстречу.

_________
Использованные песни:
1) Джо Дассен «Et si tu n’existais pas»
2) Альбано и Рамина Пауэр «Либерта»
3) Анжелика Варум «Ля-ля-фа»
4) АBBA «Happy New Year»

@темы: Галактический Рейх, авторский фик, миди

URL
Комментарии
2012-03-15 в 10:47 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Что случилось, Шульц? – спросил тот, исполняясь страшных подозрений.
:facepalm:
Показательная фраза.

2012-03-15 в 14:40 

kostr
Простите, но в такой поворот событий при живом Миттельмайере не верится от слова «совсем». :nope:

2012-03-15 в 14:42 

СараКали
Как же автор не любит Ройенталя... Или это ответ на самую первую работу?

2012-03-15 в 14:56 

Шолль,
А что, нельзя?

kostr,
Они не тираны, просто справляются как могут. Миттермайер, конечно, честный и хороший человек, но не политик, да и Ройенталю верит...

леди Тиса,
Нет. Это просто только одна точка зрения. Ройенталь - не плохой человек, просто излишне ценит силу, излишне самонадеян, и слишком хочет доказать родителям, что достоин их любви. Со всем этим багажом наперевес можно натворить дел, даже если изначально ты этого не хотел.

URL
2012-03-15 в 15:47 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Гость, дело не в "можно-нельзя", а в том, что это затасканное до ужаса клише. Увидев его, я не удивилась и чОрному Роенталю, и прекрасной Даме, которую держат в заключении, и романтически одноглазому Фернеру, который ее спасает. Показательная фраза, что уж.

2012-03-15 в 15:51 

kostr
слишком хочет доказать родителям, что достоин их любви
сорри, каким родителям???

Ройенталя, конечно, во власть пускать нельзя. Он и впрямь слишком полагается на силу, разбираться и идти на компромиссы - у него терпения не хватит. Но вот чтобы он сам полез в правители, да еще такими методами? Еще мятеж, прямое столкновение - это я понимаю. Причем не ради власти! Ради победы. И в такое подлое убийство Оберштайна я не верю. Это вам не Ланг какой-нибудь, чтоб вот так с врагами расправляться.
А насчет Вольфа - тут вы определенно неправы. Он как раз оказался очень хорошим политиком. И соображает куда лучше Ройенталя. :D

2012-03-15 в 16:12 

kostr,
сорри, каким родителям???
Если человеку постоянно повторять, что он не должен был родиться, он вырастет в безынициативную тряпку, или захочет доказать, что достоин. Смерть адресата доказательства ничего не меняет.

Во-первых - вы помните Трунихта? Грильпарцер не утаил результаты, Ройенталь вскричал 'сволочь!', и... потом представил это как правосудие - не идиот.
Во-вторых - политиком Миттермайер стал ближе к концу сериала, до смерти Ройенталя во всём этом лучше разбирался Ройенталь.
В-третьих - был 'номер второй', которым Оскар так хотел стать. То есть, принять флот и взять власть после гибели правителя - это долг. А императрица нужна, чтобы родить наследника, и больше ни для чего. Женщины вообще нужны только для удоволствия, хм?

Шолль,
Ну, что же делать, если так оно и есть. Подозрения-то ужасные...

URL
2012-03-15 в 16:22 

kostr
Первый пункт не поняла.
По второму - Миттельмайер захватил Феззан. Помните? И у него сразу все пошло отлично. Он как раз прирожденный политик - умен, решителен и терпелив.
Стать номером вторым после смерти Райнхарда? :hmm: Он хотел превзойти Райнхарда - это да. Но не путем яда в компот! А уж про императрицу - полный бред. Кто вообще придумал ход с Хайнессеном? Кому Двойная Звезда обязана своей величайшей победой?

Если человеку постоянно повторять, что он не должен был родиться, он вырастет в безынициативную тряпку, или захочет доказать, что достоин. Смерть адресата доказательства ничего не меняет.
Вот чего не помню, так это чтоб Оскар мечтал что-то доказать своему покойному папаше. И по-моему, он и сам верил, что лучше б ему не рождаться. Но тут, может, ошибаюсь.

2012-03-15 в 16:34 

kostr,
Я имею в виду, получив доказательства, Ройенталь пристрелил Оберштайна. Сразу и без суда. Вполне правдоподобно, если вспомнить, в каком он состоянии.
А кто сказал, что яд в компот - это правда?
А как Ройенталь смотрел на Хильду в процессе захвата - помните? Имхо, что-то вроде "знай своё место", и "это не даёт тебе права командовать".
Он желании доказать не говорил, но и на безынициативную тряпку не похож. Значит поверить в это ему мешало только желание доказать, что он _может_.

URL
2012-03-15 в 17:44 

Он как раз прирожденный политик - умен, решителен и терпелив.
У вас какие-то очень странные критерии прирожденного политика. Как минимум.
И политических решений Миттермайера - пожалуйста, в студию. Не управленческих. В каноне есть рассуждение о том, что после того, как не стало Ройенталя, нельзя дать Оберштайну захватить больше власти, и поэтому Миттермайер должен возглавить правительство. Вот здесь есть политика, и здесь можно увидеть, что политическая ориентация Миттермайера совпадает с той, что была у его друга. Только если человек действует по своим убеждениям - или если человек умеет управлять (а не имея управленческой способности вовсе, трудно стать адмиралом флота) - это не значит, что человек - политик. Для политика необходимо несколько иное.
*мимокрокодил*

URL
2012-03-15 в 18:06 

kostr
Ну ладно, не политик - управленец. Не очень понимаю разницу. :D
В любом случае, тут он получше Ройенталя, который - боевой командир и ничего больше.

Как он смотрел на Хильду, я что-то не вижу, хотя пересмотрела нарочно. Он определенно думал, не пора ли показать, что он не хуже Райнхарда. Неуважения к Хильде решительно не помню. В любом случае, власть для него важна не сама по себе, а как средство доказать Райнхарду, что он не хуже. Все остальные им как соперники не рассматриваются вообще. Ну, я не замечала. Оберштайну он бы с огромным наслаждением дал по морде, но казнить по ложному обвинению - это не его стиль.

2012-03-15 в 20:36 

kostr,
В любом случае, тут он получше Ройенталя, который - боевой командир и ничего больше.
Минутку. К Райнхарду, как к человеку, которому ничего не будет, если он вытащит Миттермайера из тюрьмы - отправился именно Ройенталь. Это был именно что политический ход, и ставка на политическую карту. Вопрос, что будет делать адмиралитет Райнхарда, если он так и не очнётся - тоже поднимает Ройенталь, и это снова политический вопрос.
От Миттермайера политических решений на Феззане не требовалось - он действовал как честный военный командир - и только.

Оберштайну он бы с огромным наслаждением дал по морде, но казнить по ложному обвинению - это не его стиль.
"Дать по морде" - это на мой взгляд, стиль Биттенфельда. И что-то я не заметила, чтобы Ройенталь сильно колебался, арестовывая Лихтенладе, и соглашаясь с Оберштайном, что это надо сделать.
А взгляды на Хильду трудно не заметить.

URL
2012-03-15 в 20:56 

kostr
Ладно, похоже, мы видим разные вещи.
Насчет дать по морде - да, пожалуй, скорее пристрелить. :D Лихтенладе он, кстати, убил по приказу командира, тут не с него и спрос. А вот Трунихта…

2012-03-15 в 21:07 

kostr,
Но ничего недопустимого он в этом не увидел. С Трунихтом ему развазала руки собственная смерть. Для Оберштайна вполне хватило бы подозрений в терраизме и доказательств - тем более, что этот заповедник на Урваши сотворил кто-то из кадровой службы военного министерства - почему бы не предположить, что сам хозяин этого министерства?

URL
2012-03-15 в 21:28 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
О Господи... Это, наконец, кто-то написал...
Автор, мне совершенно плевать, есть в тексте какие-то недочеты или нет, но спасибо вам. Вы стали лекарством от того, что просто вымораживало.

леди Тиса, имхо, автор не любит не столько канонного Ройенталя, сколько некоторые виды фанатения по нему. И, имхо, это ответ не столько на ту первую работу...

kostr, в чем-то я вам завидую. Вам удаётся не верить во столько неприятных вещей.

Шолль, а можно примеры такого клише в применении к этому фандому?

2012-03-15 в 21:57 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
D~arthie, я прямо задумалась. В смысле, где встречаются еще такие же клишированные фразы? Или сюжетные мотивы?
Просто в данном случае, по-моему, политическая подополека - не более чем нечто антуражное. Центр тут - сцена с мелодраматическим "спасением" отважным героем невидимого фронта заточенной дамы от страслого и ужаслого (подставьте любое имя).

2012-03-15 в 22:45 

Шолль
Просто в данном случае, по-моему, политическая подополека - не более чем нечто антуражное. Центр тут - сцена с мелодраматическим "спасением" отважным героем невидимого фронта заточенной дамы от страслого и ужаслого (подставьте любое имя).
Как вы, однако, споро и бескомпромиссно приписываете автору строго определенные мотивы.

Романтический сюжет можно заметить, только если заранее настроить восприятие таким образом, что какой-то элемент запускает ассоциацию - и всё, ничего, кроме стереотипа, не осталось.

Счастья "прекрасной дамы" от того, что её "спасли" в тексте что-то не ощущается. Да и сам "спаситель" выглядит подозрительно - как человек, который думает в первую очередь о мести, а не о государстве, Галактике или тех людях, которых "спасает".

*предыдущий мимокрокодил*

URL
2012-03-16 в 07:11 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Гость,
Как вы, однако, споро и бескомпромиссно приписываете автору строго определенные мотивы.
А вы обратите внимание на "маааленькую" деталь: кто из персонажей тут _изображается_ , а о ком _рассказывается_

Счастья "прекрасной дамы" от того, что её "спасли" в тексте что-то не ощущается.
А тут кто-то говорил о счастье дамы? Клиширована сама ситуация "спасения", под которую подстраиваются и образы, и что характерно, язык, который тоже клиширован. И кстати, именно на уровне языка все эти "романтические" штампы очень хорошо заметны.

2012-03-16 в 15:02 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Шолль, а, вот вы о чем)) Признаться, я, можно сказать, на этих моментах как-то не слишком зацикливалась. К тому же как раз классические сюжеты сейчас почти редкость))
Ну, если рассматривать условности сюжета отдельно - я бы на месте Хильды точно прохлопала такое законспирированное послание)))

По-моему, этому фику очень не хватает ворнинга или уж дополнительного дисклеймера. Он написан по очень конкретной АУ и воспринимается как полемика с её автором. И этим, собственно, меня и зацепил. АУшки бывают разные и пишутся из разных соображений, но мне всегда казалось, что дорога, начавшаяся раскатыванием Изерлона Ройенталем, не ведёт к храму имеет все шансы вырулить куда-то сюда.

2012-03-16 в 15:24 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
D~arthie, Он написан по очень конкретной АУ и воспринимается как полемика с её автором. И этим, собственно, меня и зацепил.
Честно говоря, я не увидела тут полемики. (Подозреваю, что знаю, о какой АУ идет речь, но не уверена). Если посмотреть на текст, то в процентном соотношении тут доминирует изображение Хильды, ее переживаний и чувств и точки зрения по поводу. Плюс сцены с участием Фернера. Ройенталь подается где-то вдалеке и в чужом восприятии.
Почему не сделать его чем-то вроде Дарта Вейдера Самозванца Ричарда №3? Да пожалуйста, я не против, просто вот тут вышло совсем про другое, и если автор действительно написать хотел про Ройенталя, то задача не решена, точнее, решена совершенно другая.

2012-03-16 в 15:41 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Шолль
*пожала плечами* Каждый видит то, что видит именно он. А уж деталей той АУшки тут овердофига, если вы её знаете, мне странно, что вы не видите полемики.

2012-03-16 в 16:23 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
D~arthie, автор АУшки сосредоточен на изображении характера Ройенталя и мотивации _его_ поступков. Очень подробно прописана психология героя, сам герой во взаимодействии с другими персонажами (если мы с вами про одну и ту же АУшку).
Автор этого фика изображает Хильду и Фернера в союзе против Ройенталя, который практически не обоначен, точнее обозначен как стандартная злодейская фигура. На первом плане - именно они и их взаимодействие.
С моей точки зрения, если имелась в виду именно полемика, надо было не деталями чужой АУшки брать, а протестовать против самого характера, концепта. И уж конечно, не описывать тех героев, которые в данной АУшке не обозначены, а брать именно тех, которые есть и в исходнике. Тогда цель - полемика - была бы обозначена. А детали... мало ли зачем потырено?

2012-03-16 в 16:33 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Шолль, не буду отвечать за автора этого фика, которого я пока не знаю. Могу сказать только за себя - что из той развилки, по-моему, вырулить вот в такой коленкор, как тут, можно без дополнительных поворотов, а вот куда-то ещё - скорее уж логическим прыжком. Но это моя личная имха, а здесь это уже оффтоп.

2012-03-16 в 21:09 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Для начала скажу о хорошем (ведь начинать надо с хорошего, да?)
Мне очень понравился момент с шифрованным посланием в песне. Насчет клишированности такого варианта ничего сказать не могу, мне раньше не попадалось. и вообще я люблю обыгрывание песенного материала.

А теперь... *включаю режим катка*
Господин автор, за что вы это сделали с Ройенталем? За что приписываете ему поступки, ему несвойственные, такие как подлость. попытки угрожать Хильде (если угроза не выдумана Фернером) и т.д.?
Нужен был "тёмный" персонаж? Взяли бы кого-либо более подходящего на эту роль. Ввели бы оригинального персонажа, что было бы лучшим выходом. Зачем понадобилось очернять того, на кого и в канонном тексте всех собак повесили? Не понимаю.

D~arthie, А что за фанфик имеется в виду?

2012-03-16 в 21:18 

Шолль,
Классический сюжет - есть классический сюжет - то есть ситуация, которая так часто повторяется в жизни, что становится избитым штампом. Думаю, взяв за основу вероятную ситуацию, автор не учёл, что кому-то это может показаться избитым. А что касается языка - ну, тут автор не отрицает, что он взял, что подходит.

D~arthie,
Вы проницательны.

URL
2012-03-16 в 21:20 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Фриц-Йозеф из Рейха, по-моему, в этом вопросе лучше дать слово самому автору этого фика. В случайные совпадения я не верю, но так будет правильней.

Гость, спасибо на добром слове))

2012-03-16 в 21:26 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
D~arthie, Меня просто интересует фанфик на почитать. Я не к тому, чтобы аллюзии искать.

2012-03-16 в 21:32 

Фриц-Йозеф из Рейха,
Автору не нужен был однозначто "тёмный" персонаж - автор просто писал только одну точку зрения - Хильды, а ей, оставшейся ни при чём; при том, что Ройенталь слишком самонадеян и не замечает, что страна летит коту под хвост, а она видит, и не может ничего сделать. И Фернера - тут понятно, правда?
При этом - ничего из того, что "поговаривали" - не обязано оказываться правдой. Точнее - вообще не является: просто внезапную смерть императора, да ещё и Райнхарда, общественное мнение неизбежно сочтёт чьим-то преступлением, а Карин хм... ну, собственно, это такие грабли, на которые можно наступать сколько угодно раз при отсутсвии измнений в голове.
В остальном же, Ройенталь правит как умеет, делает то, что считает нужным, и ни разу не является тёмным. Характер у него не сахар - правда, самомнение до небес - тоже факт, очень иерархичное мышление - тоже в каноне можно заметить.

Кстати, а в каком месте Ройенталь угрожал Хильде? От власти отстранил - было дело, но угрожать...

URL
2012-03-16 в 21:47 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Гость, Ответил вам у себя на дайрях. И кстати, а что за фик упоминают здешние участники дискуссии? Почитать бы.

2012-03-16 в 22:36 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
раз пошла такая пьянка...

Фриц-Йозеф из Рейха,
это "полемика" с моим вариантом АУ, вы разве не поняли?) не с одним фиком, а со всей веткой развития событий) детали же... потырены)

Гость,
г-н автор, я не буду говорить за качество текста - вам уже сказали.
Но если уж вы хотели полемизировать, то надо было полемизировать героями... а не неизвестно чем)
а то получается "финт ушами" - я, автор АУ, с которой вы "полемизируете", и мысли не допустила, что это была "полемика". Пока носом не тыкнули)
И к слову - ладно, Ройенталь, персонаж неоднозначный, бла-бла-бла...
Хильду вы за что так опустили? Я вот придерживаюсь мнения, что Хильдегарде фон Лоэнграмм способна удержать в рамках даже Ройенталя. Даже взбреди ему вдруг в голову брать власть. Она достаточно умна и сильна для этого.
Миттельмайера вы зачем так обидели? Он вроде как всегда был бОльшим, чем просто хороший семьянин, отец и - пардон - будущая нянька для принца.
Фернера вы за что? Умный же мужик, хитрый, со своими ходами-выходами.. а скатился до примитивного чЕстного мстителя... да еще и одноглазый.
Оберштайна вы за что? Неужели вы думаете, что кайзер поверил бы вот в такое огульное обвинение в адрес военного министра? И почему расстрел Оберштайна вообще сошел Ройенталю с рук?
И как это кайзер потом об Оберштайне даже не вспоминал? Пардон, герр военный министр достаточно много значил для его величества, чтобы вот так вот вычеркнуть его из памяти.

Ну и... не люблю А. Варум, с детства) но это уже - из личных впечатлений от текста))

2012-03-16 в 22:53 

Гейко с нагината
И снова в дороге мы встретим рассвет(С)
Ройенталь, конечно, изрядно очернен, но не столько черной краской, сколько черными очками - как еще на него должна смотреть Хильда.
Текст тяжелый. Красивый, интересный, цепляющий и очень тяжелый. Причем доминирует, как ни странно, не чувство страха, а скорее ощущение потерянности, запутанной паутины. Не давит, не режет, а просто путает и не дает дышать.
Режет другое - Юлиан. И Карин, хотя в это я не могу поверить. Не то что не хочу, а скорее именно не могу. Карин все же не Эльфрида, она совершенно иная. Не в ее это характере. Ее нельзя сделать любовницей. Наложницей, без пяти минут рабой - как ни странно, можно (ох уж это злосчастное сходство имен, знать бы, что случилось с той, другой, надеюсь, ее отшельничество уберегло ее). Но любовницей - нет.
И да, это АУ очень хорошее и полезное - помогает любить и ценить канон. )))

2012-03-16 в 23:15 

Sir Oscar Wild
СЕРПАНТИН! Я ДОЛЖЕН СОЖРАТЬ СЕРПАНТИН!
Stakkars, спасибо. Очень хорошо изложили мысль по пунктам. Исключительно нежелание вступать в полемику удержало меня от написания вот ровно того же. Это я про вопросы "за что?".

2012-03-16 в 23:23 

Текст тяжелый. Красивый, интересный, цепляющий и очень тяжелый. Причем доминирует, как ни странно, не чувство страха, а скорее ощущение потерянности, запутанной паутины. Не давит, не режет, а просто путает и не дает дышать.

И да, это АУ очень хорошее и полезное - помогает любить и ценить канон. )))


:facepalm3:

URL
2012-03-16 в 23:23 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Sir Oscar Wild,
пожалуйста. Меня как бы в полемику по умолчанию пригласили, насколько я поняла)

2012-03-16 в 23:24 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Sir Oscar Wild, ППКС.:friend:

2012-03-16 в 23:27 

Sir Oscar Wild
СЕРПАНТИН! Я ДОЛЖЕН СОЖРАТЬ СЕРПАНТИН!
Stakkars, мне кажется, тут было не приглашение, а провокация. Приглашения обычно более деликатно преподносятся.
Я был бы рад сам написать длинную телегу на тему "за что?", но, поскольку мне наступили прямо на berserk button, я временно лишен политкорректности. ))

2012-03-16 в 23:28 

Stakkars,
Вы правы - автор действительно оттолкнулся от вашего текста, и именно потому, что тот оказался на его взгляд правдой, только показанной только с одной стороны. Вы смотрели, видели, писали, я - смотрел, видел, писал.
Хильду вы за что так опустили? Я вот придерживаюсь мнения, что Хильдегарде фон Лоэнграмм способна удержать в рамках даже Ройенталя.
На тот момент, когда состоялась битва за Изерлон, у Хильды ещё не было статусов и завещания Райнхарда, в котором он сделал её полновластной правительницей. При таком раскладе - неизвестно, как могло повернуться дело - тем более, что Рейх - общество традиционное, и в нём решают мужчины. Ройенталь - мужчина, вне всякого сомнения, он - человек из мужского общества, в котором женщина традиционно - для удовольствия, дома или детей. Так что - Хильду без прикрытия завещания кайзера, могли оттереть от власти просто по молчаливому согласию. Просто потому что "так не делается".
Он вроде как всегда был бОльшим, чем просто хороший семьянин, отец и - пардон - будущая нянька для принца.
Так ведь маленький кайзер ценит Миттермайера не за политические решения, а за отношение лично к нему.
Фернера вы за что? Умный же мужик, хитрый, со своими ходами-выходами..
С ходами. И выходами. Разве, чтобы развернуть сеть, наладить сотрудничество с баалатцами, подобраться к кайзерин - не нужно хитрости, ходов и выходов? Хотя, конечно, месть - не самое последнее.
Пардон, герр военный министр достаточно много значил для его величества, чтобы вот так вот вычеркнуть его из памяти.
Значил много - и именно поэтому его и вычеркнули из памяти. Слишком страшным был удар, когда слово Ройенталя (которому надо обязательно верить), подкреплённое доказательствами и большими подозрениями (терраизм на Урваши, хвосты от которого ведут в кадровую службу военного министерства, гибель Яна практически по плану), встало против слова Оберштайна, который уже ответить не мог. Осталось поверить Ройенталю. Но это и свело его в могилу ещё раньше, чем в каноне.

Ну и... не люблю А. Варум, с детства) но это уже - из личных впечатлений от текста))
А кто сказал, что Фернер любит?

URL
2012-03-16 в 23:33 

Сильвара среброволосая,
Спасибо на добром слове.

Не в ее это характере. Ее нельзя сделать любовницей.
Можно. Можно знать слабое место Ройенталя, и грамотно дать ему наступить на те же грабли, ради того, чтобы держать его под присмотром.

URL
2012-03-16 в 23:34 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Sir Oscar Wild,
мне тоже кажется, что провокация) увы - она не удалась)) я без намеков б и не додумалась никогда... недалекий я товарищ))
как ни странно это прозвучит, лично мне этот текст ни на какие больные места не надавил. Он слишком беспомощен для этого. Иначе, как кривую пародию на Легенду - не на себя, много для меня чести, - я это воспринимать не могу. Потому что ну ни одного же героя в характере - как так можно?
Может, и задумывали политический разбор вероятности развития описываемой мной ветки... но я вижу только любовно-шпионский роман какой-то. Отдельную роль в этом играет выбор песни - воспринимать серьезно "Ля-ля-фа" я не могу. В совокупности с "субтитрами от Фернера" выходит полное "это курам на смех".
Но это имха, конечно.
К слову - не отрицаю, - возможно, эффект пародийности задан специально. В таком случае - мое почтение автору, как стеб оно весьма)

2012-03-16 в 23:40 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Stakkars, для стеба оно чрезмерно серьезно, ИМХО.

2012-03-16 в 23:42 

Sir Oscar Wild
СЕРПАНТИН! Я ДОЛЖЕН СОЖРАТЬ СЕРПАНТИН!
Stakkars, я, кстати, тоже не сразу понял, что это был камень в Ваш огород.
Мне текст наступил на Фернера, но это аспекты личных пристрастий, конечно. Он для меня слишком живой и разносторонний, чтобы с ним вот так.

PS кстати, да, политики я тут так и не увидел.

2012-03-16 в 23:45 

Значил много - и именно поэтому его и вычеркнули из памяти. Слишком страшным был удар, когда слово Ройенталя (которому надо обязательно верить), подкреплённое доказательствами и большими подозрениями (терраизм на Урваши, хвосты от которого ведут в кадровую службу военного министерства, гибель Яна практически по плану), встало против слова Оберштайна, который уже ответить не мог. Осталось поверить Ройенталю. Но это и свело его в могилу ещё раньше, чем в каноне.

:facepalm3:
Дорогой автор, с таким "мышлением" вам можно только сочувствовать. И совет на будущее: научитесь писать нормально, а то смех да грех - что форма, что содержание.

URL
2012-03-16 в 23:45 

Pinch_of_m
Если я в мечте поджег - города, пламя зарева со мной - навсегда.
*прочитала то, из-за чего так много крику*

Stakkars
Он слишком беспомощен для этого. Иначе, как кривую пародию на Легенду - не на себя, много для меня чести, - я это воспринимать не могу.
:friend: ППКС

Ах да, этот текст еще и кривая пародия на литературу, уж извините.

2012-03-16 в 23:47 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Гость,
Вы правы - автор действительно оттолкнулся от вашего текста, и именно потому, что тот оказался на его взгляд правдой, только показанной только с одной стороны. Вы смотрели, видели, писали, я - смотрел, видел, писал.
так вы это правда серьезно писали... упс.

На тот момент, когда состоялась битва за Изерлон, у Хильды ещё не было статусов и завещания Райнхарда, в котором он сделал её полновластной правительницей. При таком раскладе - неизвестно, как могло повернуться дело - тем более, что Рейх - общество традиционное, и в нём решают мужчины. Ройенталь - мужчина, вне всякого сомнения, он - человек из мужского общества, в котором женщина традиционно - для удовольствия, дома или детей. Так что - Хильду без прикрытия завещания кайзера, могли оттереть от власти просто по молчаливому согласию. Просто потому что "так не делается".
Э... извините, но я так поняла, что Хильда у вас все-таки императрица. Правильно?
Так вот - формальный титул у нее есть. У вас нигде не сказано, что Ройенталю отдали титул регента - а при любом другом раскладе формально Хильда выше Ройенталя. И - повторюсь, - по моему скромному мнению, у нее достаточно мозгов, чтобы воспользоваться этой - пусть и всего лишь - формальностью по максимуму. И сманипулировать Ройенталем так, как ей этого хочется. Учитывая, что у вас он вообще не воспринимает ее как соперницу - крайне недальновидно с его стороны, я была более высокого мнения об Оскаре, но это я, - у нее еще больше возможностей действовать незаметно и по своему желанию. Я думаю, недолго бы Ройенталь свои порядки наводил. Даже при таком раскладе.

Так ведь маленький кайзер ценит Миттермайера не за политические решения, а за отношение лично к нему.
а причем тут маленький кайзер? Я про то, что у вас Миттельмайер полностью устранен с арены действий. Это как? Взял, плюнул и ушел кайзера нянькать?

С ходами. И выходами. Разве, чтобы развернуть сеть, наладить сотрудничество с баалатцами, подобраться к кайзерин - не нужно хитрости, ходов и выходов? Хотя, конечно, месть - не самое последнее.
угу.. и все его ходы-выходы у вас скатываются к незамысловатому шпионажу и дешевым уловкам... да еще и выражается он как-то... эээ... странно он выражается. В стиле мелодрам.

Значил много - и именно поэтому его и вычеркнули из памяти. Слишком страшным был удар, когда слово Ройенталя (которому надо обязательно верить), подкреплённое доказательствами и большими подозрениями (терраизм на Урваши, хвосты от которого ведут в кадровую службу военного министерства, гибель Яна практически по плану), встало против слова Оберштайна, который уже ответить не мог. Осталось поверить Ройенталю. Но это и свело его в могилу ещё раньше, чем в каноне.
какой Райнхард, выходит, чувствительный... и никто не дернулся проверить расследование Ройенталя? Фернер тот же, например. Мне кажется, Райнхард бы его показания выслушал.

А кто сказал, что Фернер любит?
*мрачно* мне достаточно того, что Хильде песня понравилась...

2012-03-16 в 23:48 

СараКали
О господи, вот же феерический бред!

2012-03-16 в 23:57 

a_r_i_a_d_n_e
Про язык и стиль тут уже все сказали. Разбирать в деталях нет смысла. Насчет персонажей - я не знаю, что случилось с Хильдой, но мне ее почему-то жалко как персонажа. Версия с тем, как пропал Оберштайн, тоже доверия не внушает.
Впрочем, даже такая версия могла быть убедительно обыграна. Здесь же этого нет.

2012-03-17 в 00:00 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Shatris Lerran,
для стеба оно чрезмерно серьезно, ИМХО.
ну, я думала, что это тонкий стеб)

Sir Oscar Wild,
я, кстати, тоже не сразу понял, что это был камень в Ваш огород.
немудрено) слишком точка зрения смещена... очень сильно)
Мне текст наступил на Фернера, но это аспекты личных пристрастий, конечно. Он для меня слишком живой и разносторонний, чтобы с ним вот так.
да, за Фернера мне обидно отдельно. Его тут совсем страшненьким сделали.
За Оскара мне не обидно, потому что он здесь вообще аки пугало огородное - всем делает плохо... а вот Фернера попытались показать... и вышло что-то страшное.

PS кстати, да, политики я тут так и не увидел.
ну как... разбор политической ситуации от отстраненной от дел императрицы))

~Pinch of Madness~,
ППКС
:friend:

2012-03-17 в 00:09 

Andata
Stakkars, И - повторюсь, - по моему скромному мнению, у нее достаточно мозгов, чтобы воспользоваться этой - пусть и всего лишь - формальностью по максимуму. И сманипулировать Ройенталем так, как ей этого хочется.
ППКС

какой Райнхард, выходит, чувствительный...
Угу... и еще, кроме всего прочего, идиот...

~Pinch of Madness~, ППКС

Erna_Y, ППКС

2012-03-17 в 00:14 

Sir Oscar Wild
СЕРПАНТИН! Я ДОЛЖЕН СОЖРАТЬ СЕРПАНТИН!
Stakkars,За Оскара мне не обидно, потому что он здесь вообще аки пугало огородное - всем делает плохо... а вот Фернера попытались показать... и вышло что-то страшное.
Оскар здесь вообще плоский, штампованный и за кадром. (Тут вообще чОрный-чОрный Ройенталь, коварно победивший чОрного-чОрного коварного Оберштайна в чОрной-чОрной комнате)А Фернер не менее штампованный, но, поскольку выведен на первый план, бросается в глаза этой штампованностью и выносит мозг дисбиливом.

2012-03-17 в 00:55 

Сильвара среброволосая, Карин-любовница родом из изначального фика Stakkars, а не изобретение автора этого фика. Как и другие детали, включая мертвого Юлиана.

URL
2012-03-17 в 01:42 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Lika_k,
Угу... и еще, кроме всего прочего, идиот...
за что и поплатился. Пардон за мой черный юмор)

Sir Oscar Wild,
(Тут вообще чОрный-чОрный Ройенталь, коварно победивший чОрного-чОрного коварного Оберштайна в чОрной-чОрной комнате)
вот да) и как это воспринимать всерьез?)
А Фернер не менее штампованный, но, поскольку выведен на первый план, бросается в глаза этой штампованностью и выносит мозг дисбиливом.
А Хильда не выносит?)

2012-03-17 в 01:50 

Andata
Stakkars, автор, похоже, на полном серьезе считает Райнхарда идиотом (если не допускает мысли об ООСе) и как раз согласен с твоим черным юмором:
Осталось поверить Ройенталю. Но это и свело его в могилу ещё раньше, чем в каноне.

Не вижу логику... Ну да бог с ней...

2012-03-17 в 01:55 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Lika_k,
да, только у меня-то и правда юмор прет...

2012-03-17 в 01:58 

Andata
Stakkars, в том-то и разница...

2012-03-17 в 02:00 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Stakkars, так это на ВАШ фик и вашу вероятность событий покусились и сделали такое... В голову бы не пришло, кабы вы не сказали. Это ж надо было из прекрасной светлой истории сделать такое УГ с ЧОрным Ройенталем и невесть какими остальными персонажами. И историю с Карин так исказить... Мдя. :( Мой зуб на автора разрастается до размеров клыка саблезубого тигра.
Уже молчу о том, что данное "произведение" здорово испортило мне вечер, поскольку я очень болезненно отношусь к очернению любимого персонажа.

2012-03-17 в 02:12 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Lika_k,
:) видимо, поэтому и результаты разработки веток столь... разные)))

Фриц-Йозеф из Рейха,
так это на ВАШ фик и вашу вероятность событий покусились и сделали такое... В голову бы не пришло, кабы вы не сказали.
мне бы тоже не пришло) но вот.
Это ж надо было из прекрасной светлой истории
понимаете, некоторым моя "прекрасная и светлая история" кажется дикой и невозможной. Именно потому, что они не видят в Ройентале ничего, что могло бы повернуться вот так. Я вижу, вы видите... люди не видят) их право, что уж. Но я бы хотела, чтобы эта вот "полемика", раз уж она была писана всерьез, была бы и написана на уровне достойной внимания вещи, а не вот так.

Уже молчу о том, что данное "произведение" здорово испортило мне вечер, поскольку я очень болезненно отношусь к очернению любимого персонажа.
повторюсь: я вообще никак не восприняла здесь Оскара. А над фразой про Карин - каюсь - смеялась в голос.
Потому как не родился еще мужчина, который смог бы удержать Катерозе фон Кройцер против ее воли))

2012-03-17 в 02:35 

Stakkars, смейтесь дальше. мысль запрятать среди светлых историй палача Изерлона была удачной. кто поверит теперь, что его придумали вы?

URL
2012-03-17 в 02:44 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Гость, *не удержавшись* а я думала, его придумал Танака))) АУ такое АУ...

2012-03-17 в 02:47 

Janira
И тут эволюция поняла - надо было остановиться на грибах!
Гость, кто поверит теперь, что его придумали вы?
*приняв соответствующую позу* История рассудит, кто был прав, кто виноват и чьё АУ было самым первым и верным.
:facepalm:

Короче, кого начнут в учебниках печатать, тот и молодец.
Но история Stakkars логична и объективно лучше.
Простите, что испортила весь пафос)))

2012-03-17 в 02:55 

AnnetCat, я не знаю, что думал бы о герое Танаки, если бы он победил кайзера, переступив через друга, но я знаю, что думаю о палаче Изерлона и о таких его спасителях, перед которыми Танака флаффер.

URL
2012-03-17 в 02:55 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Гость,
смейтесь дальше. мысль запрятать среди светлых историй палача Изерлона была удачной. кто поверит теперь, что его придумали вы?
ну вот такая вот коварная я, да...

2012-03-17 в 02:58 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Гость, а что бы вы думали о кайзере, если бы он добился своего и раскатал Изерлон, как он мечтал? как о палаче Изерлона?
А что вы думаете о Яне Вэньли, который раскатал Гайерсбург? причем в каноне, не в Ау? как о палаче Гайерсбурга?
У них вообще-то идет война.

2012-03-17 в 03:16 

AnnetCat, я не стал бы думать о них, как о сентиментальных няшках, не способных пристрелить того, кого они считают врагами, или поступать, как считают нужным, если им это кажется правильным. и назвал бы автора ядовитым гадом. вы ни разу его так не называли? именно поэтому так омерзительна всеобщая травля автора, договорившего историю о палаче Изерлона, и вымазывание отбеливателем другого автора, переплюнувшего Танаку в своем стремлении спасти одного из героев любой ценой, хоть за счет половины галактики. они оба в своем праве, если прав один, прав и другой. а фандомная травля ради няшечки ни для кого не новость.

URL
2012-03-17 в 03:16 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Гость, я не знаю, что думал бы о герое Танаки, если бы он победил кайзера, переступив через друга, но я знаю, что думаю о палаче Изерлона и о таких его спасителях, перед которыми Танака флаффер.

Вы уверены, что герой Танаки собирался всерьез переступать через друга и делать зло своему кайзеру? В каноне черным по белому прописано, что Ройенталь был против Оберштайна и некоторых других, но кайзеру он оставался верен до последнего, пусть и несколько странным способом.
А насчет палача Изерлона... ну вы загнули! Да перед самым мятежом Ройенталь дарит им этот Изерлон - взамен за то, что не воспользуются ситуацией и не развяжут боевых действий. И вообще-то, там слегка война идет. И Ройенталь действует по приказу Райнхарда. (Странно тогда, почему вы не обвиняете других адмиралов Рейха).

Ха, господа и дамы! Да я понял! Это какой-то нездравый фанат Альянса мстит на свой лад. Только делал бы это хотя бы со вкусом, а не так грубо. В общем, "фи, поручик!" (с)

2012-03-17 в 03:32 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Гость, вы восхитительны. Перечитайте, пожалуйста, комменты. Три страницы, я понимаю, тяжело. Но все и не понадобится.
Моих комментариев до сего момента было ровно два. Этот третий.
Я ни слова не сказала об авторе. Я даже ни слова не сказала о тексте. Хотя он мне не нравится. Особенно трогательно звучит термин "фандомная травля" - при том, что автор анонимен. Кого травим?
Ядовитым гадом я Танаку называла. Себя тоже. Автора этого текста - нет))) не видите?
Текст Стаккаш мне нравится, это правда. При том что я еще когда сказала, что "Баба-Яга против", в смысле, мне не хочется, чтобы Ройенталь был жив такой ценой, но АУ есть АУ. Поскольку я сама грешна и писала АУ, не вижу, почему мне можно, а Стаккаш вдруг нельзя. К вопросу об объективности.
Не вижу, чтобы тут "договорили до конца". Тут - переставили акценты и изменили окраску. Да ради бога, пускай. Только это не договаривание. Это другая версия. Что могло бы пойти от этой развилки, если бы. На мой взгляд, недостаточно убедительно. И что?
Фандомная няшка - это что, Ройенталь, что ли? по-моему, ни разу, но может, мы под словом "няшка" что-то разное понимаем?
*пожимая плечами* а главное, откуда столько эмоций, вот чего не пойму.

2012-03-17 в 04:15 

Фриц-Йозеф из Рейха, удобно? каждый, кто не согласен с вами, тот нездравый фанат Альянса, который мстит на свой лад? а кому, не подскажете? сорри, я не автор этого текста.

AnnetCat, к вопросу об объективности. если вы вправе и Stakkars вправе, то и этот автор вправе. объективно вы верите, что Ройенталь, покончивший с Изерлоном, превратится в исполнителя приказов Хильды, бегающего к ней за высочайшим соизволением? что человек, споривший за первенство с кайзером, согласится быть одним из многих? ни во что не ставивший мужчину, за которым не стоит его флот, будет подчиняться женщине, никогда не командовавшей флотом? внезапно возлюбит Оберштайна? осознает разницу между ним и Лангом, между ним и Трунихтом? получивший право претендовать на власть от самого Райнхарда, просто выкинет это из головы, как безделицу? просчитайте ту АУ сами и сообщите результат. если вы окажетесь объективны, вы увидите, что автор этого фика не очернил Ройенталя. обвинение вздорно.

URL
2012-03-17 в 04:35 

Lai_J
"И сам ты птичьих кровей, пока под тобою хайвэй"
Гость, Если вы не автор текста, тогда стоило бы вести диалог под своим собственным именем, как делают все остальные люди здесь.

2012-03-17 в 04:44 

Lai_J, это их выбор, а это мой. анонимность не запрещена правилами. а я хочу услышать возражения мнению, а не человеку, его высказывающему. или это для вас невыполнимая задача?

URL
2012-03-17 в 05:06 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Гость, хорошо. По пунктам.
1. если вы вправе и Stakkars вправе, то и этот автор вправе - я оспаривала его право? ооооо... я сказала, что мне не нравится текст, и то вы меня к этому вынудили.
2. объективно вы верите, что Ройенталь, покончивший с Изерлоном, превратится в исполнителя приказов Хильды - Ройенталь, раскатавший Изерлон, сделал это по велению собственной пятки или потому, что доделал за кайзера то, что кайзер начал? Повторю для ясности: у них война, идет битва в Изерлонском коридоре. Там что, только один Ройенталь, что ли? он находится в этом сражении рядом с кайзером, он - командующий, какого ранга - надо уточнить, но, возможно, он главнокомандующий флотом, - и он дожимает ситуацию, которую кайзер не дожал, потому что ему стало плохо, - потому что Ройенталь тут, грубо говоря, следующий по званию. Нормальная аушная развилка, как бы мне ни было жаль Изерлон. Это объективно. Субъективно - я против, я это уже сказала. Мне их таки жалко. Я их люблю.
3. превратится в исполнителя приказов Хильды - Ройенталь даже мятеж устраивал из верности кайзеру. Его величеству нужен враг! Его величество велел мне взять власть, если я смогу! Почему он должен изменить своим принципам? Если его величество оставит Хильду править государством? прошу прощения, не просто Хильду. Его величество оставил наследника, а Хильда при нем регент. Ройенталь, который был верен кайзеру даже в мятеже, отстранит от власти регента законного государя, сына обожаемого кайзера? Тем более если мятежа Ройенталя не было? надо у Стаккаш уточнить: был ли мятеж, но, кажется, его не было, его успели предотвратить. Она не написала пока)) не вижу противоречий.
4. бегающего к ней за высочайшим соизволением - вообще-то она законная правительница до совершеннолетия наследника. Как бы она здесь решает. Он может ей советовать. Он может принимать решения сам, но таки они должны быть одобрены свыше. Его полномочия исходят от кайзера - он несовершеннолетний - следовательно, его полномочия исходят от кайзерин. Монархия-с. Не вижу противоречий.
5. человек, споривший за первенство с кайзером, согласится быть одним из многих? - даже если не было мятежа Ройенталя? И он не один из многих - он за кайзером во втором ряду сразу. Он один из первых людей в государстве. Это не один из многих. Это гораздо больше)))
6. ни во что не ставивший мужчину, за которым не стоит его флот - это вы о ком?
7. будет подчиняться женщине, никогда не командовавшей флотом? - ну вообще-то в каноне он ей как-то раз подчинился, в результате кайзер победил при Вермиллионе. При том что она была ниже его рангом, но высказала разумную мысль. Кайзерин выше его рангом) и разума она не лишилась. Он ей присягал или что? Первое, что делают в монархическом государстве при смене монарха, - присягают новому монарху на верность, нэ?
8. внезапно возлюбит Оберштайна? - а зачем ему его любить-то?
9. осознает разницу между ним и Лангом, между ним и Трунихтом - ну вообще-то вот Миттльмайер осознал. Почему не мог осознать Ройенталь? а главное, какое отношение любовь-нелюбовь к Оберштайну имеет к тексту Стаккаш? к тексту данного автора - имеет, но ровно в этом месте данный автор пишет о том, о чем Стаккаш не писала, по этому пункту их сравнивать странно. И в каноне, заметьте, все адмиралы генштаба - и Ройенталь тоже - поступают по закону или по приказу Лоэнграмма. Бывает, что приказ Лоэнграмма расходится с законом, но поступки генштаба не расходятся с приказами Лоэнграмма, а в отсутствие приказа - с законом. Единственное исключение - мятеж, так и на него дано высочайшее соизволение.
10. получивший право претендовать на власть от самого Райнхарда, просто выкинет это из головы, как безделицу? - почему вы думаете, что назначение Александра Зигфрида наследником престола оставляет в силе это право? Кайзер говорил как-то, что он вообще против наследной монархии, но умирая, назначил преемником Александра Зигфрида, и это канон. Кайзер передумал))
11. вы увидите, что автор этого фика не очернил Ройенталя - автор этого фика написал про Ройенталя, который мне кажется недостоверным. И про кайзерин, которая мне кажется недостоверной. Вот и все. Про очернение - это не мои слова. Если автор этого фика хотел убедить меня, что Ройенталь повел себя вот так и кайзерин ему это позволила, - ему это не удалось. Только и всего.

2012-03-17 в 05:27 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Вдогонку: если бы это текст был пародией, другое дело. Правда, он для этого недостаточно пародийный, да ладно. Но он, говорят, не пародия? а всерьез? тогда увы.

2012-03-17 в 08:54 

AnnetCat,
1. я оспаривала его право?
вы нет) это не вы назвали текст провокацией и рассуждали о нездравых фанатах Альянса, мстящих неизвестно кому. из-за провокации я и вмешался. и АУ, и фик - логические эксперименты, либо оба являются провокацией, либо ни один. а эмоции у меня отраженные от этого "обсуждения", собственными обделен. был ли текст пародией, мне неизвестно. чем пародия лучше попытки анализа, неизвестно тоже.
2. Ройенталь, раскатавший Изерлон, сделал это по велению собственной пятки или потому, что доделал за кайзера то, что кайзер начал?
если развилка в 84 серии? серия большая, вопрос открыт. в каноне кайзер получил известие о смерти Яна, а Ройенталь прислушался к Миттермайеру и учел его мнение, что кайзер сочтет неблагородным нападать на армию в трауре. в АУ Ройенталь принял командование вместо потерявшего сознание кайзера и напал на Изерлон, видимо, не дожидаясь, чтобы его кайзер очнулся. версии, почему, можно строить разные, в том числе и очень эмоциональные.
3 и 4. Ройенталь даже мятеж устраивал из верности кайзеру.
он достаточно долго намеревался победить и сделал для этого все возможное, кроме привлечения флота Альянса. при ином решении Юлиана или Дасти у него могло получиться. он не играл в войнушку, он воевал всерьез.
и он был верен сильному кайзеру, человеку сильнее его самого, и все время искал подтверждения этой силы. скидок на болезнь не делал. варианта верности умирающему и слабеющему я тут не вижу.
Тем более если мятежа Ройенталя не было?
мятеж после развилки. и в АУ Stakkars, и в этом фике предполагается, что его не было. но до мятежа и до Урваши еще дожить надо.
давайте вернемся к развилке. пока кайзер был тяжело болен, Ройенталь уничтожил Изерлон. полагаю, что кайзер от этого в полном восторге? и все дальше идет в точности по канону? не верю.
мне сложно просчитать, не сходя с места, все варианты, над которыми один автор думает с лета, а другой не меньше месяца. но смещение вероятностей неизбежно. отношения кайзера и Ройенталя, сроки, настроения буквально всех действующих лиц, измениться может все. в том числе не только баланс в отношениях кайзера и Ройенталя, но и направление движения флота, которому уже не нужен феззанский коридор, чтобы попасть на Хайнессен. весь ли флот туда отправится или только часть? как вы думаете? я не знаю. перенесет ли кайзер столицу на Феззан? в те же сроки? в те же сроки закончится строительство военного кладбища или нет, будет ли покушение и его последствия? или кайзер не оставит наследника? если ему стало хуже раньше, чем по канону, он мог умереть, оставив единственным распоряжением сказанное Ройенталю и Штрайту. в этом случае у Ройенталя преимущество в престолонаследии даже перед Аннерозе, единственной родственницей кайзера.
но раз автор данного фика решил, что наследник родился, будем считать, что каким-то образом он родился. будет ли при этом таким же статус Хильды?
отстранит от власти регента законного государя, сына обожаемого кайзера?
Ройенталь обожал женщин и детей) и готов был простить своему кайзеру слабости и болезни) не прощавший слабости, колебаний, малейшего снижения блеска, неожиданно заоосился бы в сентиментальную заботливость?
5. Он один из первых людей в государстве.
это не больше, чем у него было, когда он поднял мятеж.
6. это вы о ком?
вспомнилось высказывание о том, кто контролирует реальные военные силы.
7. ну вообще-то в каноне он ей как-то раз подчинился, в результате кайзер победил при Вермиллионе.
вы хорошо помните эту сцену? она очень показательна во всех отношениях. и он не подчинился Хильде, а согласился действовать по предложенному Хильдой плану, это не одно и то же. кайзер тоже мог действовать по предложенному кем-то плану, но подчиненным предложившего от этого не становился.
8. а зачем ему его любить-то?
ему не надо, он и не любит. мысли о руке Оберштайна у Ройенталя есть и в 84 серии, это еще канон. болезнь кайзера эту мнительность усиливает.
9. ну вообще-то вот Миттльмайер осознал
добавьте, когда, и я соглашусь с вами.
10. а в отсутствие приказа - с законом
по вашей же логике, если Миттермайер схватился за пистолет, почему не мог Ройенталь? а Кесслера рядом не случилось.
и это канон. Кайзер передумал))
так мы про АУ или про канон? кайзер передумал в каноне, где Ройенталя уже нет.
11. Если автор этого фика хотел убедить меня, что Ройенталь повел себя вот так и кайзерин ему это позволила, - ему это не удалось.
меня тоже убедить не удалось. ни автору, ни вам. я считаю, что Ройенталь повел бы себя гораздо жестче и гораздо раньше. я не верю ни в АУ Stakkars, ни в АУ этого автора. при живом Ройентале и угасающем кайзере вариант кайзер Оскар наиболее вероятен.
но я высказываю свое мнение, а не воюю с людьми, высказавшими другое мнение. вы, возможно, делаете то же самое, но остальные нет.

URL
2012-03-17 в 10:12 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Гость в 21 18.
Классический сюжет - есть классический сюжет - то есть ситуация, которая так часто повторяется в жизни, что становится избитым штампом.
:facepalm::facepalm::facepalm:
Осподе, кто вам это сказал????!!!! Вас крупно обманули. Для начала _необходимо_ ознакомиться с тем, что такое а) сюжет; б) классический; в) штамп. Тогда у нас с вами пойдет предметный разговор. Я уже не говорю о такой вещи, как проблема соотношения вторичной реальности и тем, что вы называете "жизнью".

P.S. Это вы считаете так часто повторяющейся в жизни ситуацию со спасением героем невидимого фронта кайзерин от чОрного властелина? надо полагать, в жизни такие типы и такие ситуации на каждом углу...;-)

2012-03-17 в 11:25 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Lai_J, по-моему, нам упрощают задачу.

Гость, в 4:44. Вы ратуете за "confront problem, not people" (С)? Вы это и получаете. Ну за исключением неуместной реплики с предположением насчет "фанатов Альянса". Люди высказывают мнение о тексте. Он некоторым комментаторам показался неубедительным и ООСным, причем по всем персонажам.

Гость,в 03:16 Мне внезапно захотелось высказаться о "травле", но здесь это оффтоп, поэтому оставляю только ссылку.

2012-03-17 в 12:17 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Гость, 1. я оспаривала его право? вы нет) - ну хорошо, а то я уж думала, что и часовню тоже я.
Чем пародия лучше - я вам скажу. Пародия требует другого уровня обоснуя. Для пародии достаточно проехаться по пародируемому тексту и утрировать его положения. К несчастью, ей при этом не мешало бы быть смешной, а тут - не смешно.
2. если развилка в 84 серии? - вряд ли. По-моему, развилка с раскатыванием Изерлона позже, в сотых. Но точно я не знаю. У меня сложилось впечатление, что раскатали уже там. Стаккаш об этом не написала, только упомянула, может, я ее неправильно поняла. Если развилка раньше, то она явно не в 84-й, а в 81-й. Там ситуация аналогична: кайзеру плохо, и имперский флот плюнул на Изерлон и отошел. Достаточно было немного додавить, чтобы Изерлону настал конец, но устали все. И если в этот момент Ройенталь бы додавил... вполне могло быть. Но в этом случае Ройенталь был бы повинен в гибели Яна Вэньли - а вроде его никто не обвинял)) так что я думаю, что развилка таки в сотых.
На самом деле армия, которая прекращает наступление потому, что стало плохо главнокомандующему, вызывает некоторые вопросы)) если у них был приказ о наступлении - почему его отменяет болезнь командования? но это вопрос к Танаке и к специфике взаимоотношений кайзера со своим генштабом.
3.он достаточно долго намеревался победить - не очень долго. Всерьез он намеревался победить во время мятежа, а был ли мятеж?
у него могло получиться - не уверена. "Я наконец понял, каково было Яну Вэньли и насколько он велик" - не цитата, но примерно. Это когда Ройенталь осознал, что значит воевать против подавляющего большинства меньшинством. Он этого не понимал раньше. А раз не понимал... справился бы? не знаю)) помощь Изерлона кое-что бы дала, но не численный перевес.
4. Тем более если мятежа Ройенталя не было? мятеж после развилки - это зависит от того, где эта развилка)
5. в этом случае у Ройенталя преимущество в престолонаследии даже перед Аннерозе - ну вообще-то в каноне проговаривалось, что преимущества именно у Аннерозе.
6. будет ли при этом таким же статус Хильды? - все в воле автора АУ, конечно, но статус Хильды как кайзерин логичен.
7. Ройенталь обожал женщин и детей) - Ройенталь обожал своих женщин и своих детей. Про чужих женщин и детей что-то не припомню.
8. готов был простить своему кайзеру слабости и болезни - ну уж болезни-то точно. Разве Ройенталь хоть раз говорил, что кайзера надо сместить, потому что он болен? бросить вызов - это не сместить из-за болезни. Бросить вызов сильному - по-рыцарски, скинуть слабого - недостойно. По-моему, как раз не ООС.
9. неожиданно заоосился бы в сентиментальную заботливость - это не сентиментальная заботливость. Это присяга государю)))
10. Он один из первых людей в государстве. это не больше, чем у него было, когда он поднял мятеж - четыре года это его устраивало, и мятеж он поднял потому, что был несправедливо обвинен - в первую очередь. Он не пожелал оправдываться в том, в чем был не виноват, и заявил, что раз меня обвиняют в мятеже, так пусть хотя бы за дело. Только после этого всплыл мотив "а не скинуть ли мне кайзера вообще, он же разрешил".
11. вспомнилось высказывание о том, кто контролирует реальные военные силы - извините, я никак не вспомню, о чем речь.
12. вы хорошо помните эту сцену? она очень показательна во всех отношениях. и он не подчинился Хильде, а согласился действовать по предложенному Хильдой плану, это не одно и то же. кайзер тоже мог действовать по предложенному кем-то плану, но подчиненным предложившего от этого не становился. - подчиниться и стать подчиненным - немножко разные вещи. Она была ниже по рангу, конечно, он не стал ее подчиненным. Но вы согласны, что он принял план, потому что план был разумен, верно? А теперь у нас Хильда - законная государыня, и она по-прежнему разумна))) почему он должен настолько не прислушиваться к ее мнению, что отстранил ее от власти вопреки присяге? Теперь, когда она имеет право распоряжаться, и притом не поглупела внезапно?
13. а зачем ему его любить-то? ему не надо, он и не любит. - не любит, ну и что? я не понимаю вас.
14. ну вообще-то вот Миттльмайер осознал добавьте, когда, и я соглашусь с вами. - честно, мне лениво лезть и искать серию и эпизод. Но к моменту, когда Миттельмайер чуть не пристрелил Ланга, он уже понимает разницу между Лангом и Оберштайном, если не ошибаюсь. Что "Оберштайн-то неплох", было, кажется, сказано раньше.
15. по вашей же логике, если Миттермайер схватился за пистолет, почему не мог Ройенталь - потому что Миттельмайер схватился за пистолет не из-за себя. А из-за друга. Ланг погубил его друга) или почти погубил. Ройенталь схватился за пистолет и застрелил Трунихта не из-за себя, а из-за кайзера - Трунихт оскорбил кайзера. Причем, между прочим, сначала Ройенталь Трунихта выслушал и только потом взялся за пистолет, душу отвел. Так что Ройенталь Оберштайна бы по крайней мере выслушал... Разве что Оберштайн приехал к Ройенталю с целью самоубиться и наговорил на заряд из бластера, шоб наверняка. Тогда поверю.
16. так мы про АУ или про канон? кайзер передумал в каноне, где Ройенталя уже нет. - понимаете, даже АУ опирается на канон. Если не опирается, смысла в ней нет. Объясняю подробнее: кайзер высказывал мысль, что он против наследственной власти. Пусть мне наследует тот, кто сможет захватить власть. Потом кайзер изменил мнение: у него появился сын, и он объявил его наследником, переменив мнение о необходимости захвата власти. При этом он не имел в виду лично Ройенталя как единственного претендента. Если не ошибаюсь, он говорил примерно в таких выражениях: пусть тот, кто будет способен... Он не называл имен) нет, это не тот разговор конкретно с Ройенталем. Могу залезть в конспект и найти, где, но если вы будете очень настаивать. Мне лениво) Разговор с Ройенталем просто выразил это самое мнение кайзера о наследственной власти конкретно Ройенталю))) а так кайзер оное мнение имел без конкретной привязки к личности гипотетического захватчика. Но когда у кайзера появился кровный наследник, он изменил свое мнение. Опять же без привязки к конкретному Ройенталю. Возможно, в каноне кайзер извлек урок из мятежа и понял, что его идея про захват как-то чересчур затратна для государства и народа. Но мне кажется, что он, вообще-то, и так мог догадаться. Даже если не было мятежа.
17.меня тоже убедить не удалось. ни автору- а о чем мы тут спорим тогда целыми страницами?
ни вам - ну я, собственно, не напрашивалась убеждать, но вы этого хотели...
18. я высказываю свое мнение, а не воюю с людьми - в самом деле? ну ладно... мне показалось, что вы на меня довольно бодро наехали, может быть, конечно, это и паранойя...

2012-03-17 в 14:24 

Shatris Lerran
"confront problem, not people" (С)
именно.
Он некоторым комментаторам показался неубедительным и ООСным
мне тоже, но по другим причинам. а контраргументы показались неубедительными и идущими не от головы.
Мне внезапно захотелось высказаться о "травле"
внезапные ссылки на личный дневник не комильфо.

AnnetCat, за нехваткой времени отвечаю выборочно, там, где считаю важным.
1. Для пародии достаточно проехаться по пародируемому тексту и утрировать его положения.
может, автор фика и писал пародию, но она вам показалась не смешной, а может, и не думал. но по мне, история с Карин сама выглядит злой пародией на канон. но мне тоже не смешно.
8. Разве Ройенталь хоть раз говорил, что кайзера надо сместить, потому что он болен?
нет, но он делал стойку всегда, если кайзер слабел. а перед мятежом прислал письмо, где заявил, что так как кайзер болен, надо срочно оккупировать Феззан и сместить Ланга и Оберштайна. а потом, вероятно, пасть к ногам кайзера?
14. не ищите. Миттермайер мог и осознать, но для Ройенталя между ними разницы нет, для него они как Бойль и Мариотт.
16. Возможно, в каноне кайзер извлек урок из мятежа и понял, что его идея про захват как-то чересчур затратна для государства и народа. Но мне кажется, что он, вообще-то, и так мог догадаться.
он о многом мог бы догадаться, особенно в каноне. см. 103
17. я сказал о вероятном исходе той АУ. чем закончится эта, не знаю. возможно, тем же.
18. мне показалось, что вы на меня довольно бодро наехали
нет) рванул к самому адекватному человеку в фандоме)

URL
2012-03-17 в 15:17 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
Гость, в 14:24
контраргументы показались неубедительными и идущими не от головы.
Голова голове рознь, знаете ли. Разные головы учитывают разный набор аспектов персонажей и ситуаций, поэтому, вероятно, иногда не убеждать друг друга, потому что в разных плоскостях их аргументы лежат.
читать дальше

Впрочем, лично мне надоело "разговаривать с неизвестными", ибо сказано - "никогда не". Засим дискуссию с "гостями" лично я продолжать не буду. Если автора мы в конце-концов узнаем, про анонимных комментаторов нам это никто не обещал.

2012-03-17 в 16:03 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Гость, может, автор фика и писал пародию - что-то у меня из комментов сложилось впечатление, что это всерьез))
по мне, история с Карин сама выглядит злой пародией на канон - имеете право на личное мнение. Мне - не кажется. АУ как АУ.
И спорить, выходит, не о чем?
но он делал стойку всегда, если кайзер слабел - всегда?
перед мятежом прислал письмо, где заявил, что так как кайзер болен, надо срочно оккупировать Феззан и сместить Ланга и Оберштайна - во-первых, это начало мятежа. Он уже нарывается. Во-вторых, Ланга и Оберштайна, но не кайзера, который такой больной, что позволяет себе слушаться противных Ланга и Оберштайна.
для Ройенталя между ними разницы нет - но почему он будет упорствовать в этом в условиях АУ? разве это закон мироздания, что Ройенталь не умеет думать и делать выводов? он адекватный человек везде за пределами его тараканов.
он о многом мог бы догадаться - как бы то ни было, вопрос о престолонаследии его величество решил в пользу родного сына, младенца, ничего не захватывавшего, и назначил регентом Хильду.
рванул к самому адекватному человеку в фандоме - спасибо) приятно, когда хвалят. Правда, не знаю, зачем было при этом размахивать эпитетами вроде "фандомной травли", честно говоря, меня это очень задело. Но проехали.

2012-03-17 в 17:27 

Шолль,
Таки вы действительно без терминов жить не можете, или только прикидываетесь? Объясняю - в человеческой истории женщины часто становились объектом притязаний в борьбе за власть, и впоследствии ситуации, в которые они попадали, дали сюжеты для разного рода сказочных историй, в которых "всё заканчивается хорошо". Если вам удобно видеть не сценарий борьбы за власть, а сюжет волшебной сказки, то автор вам в голову не влезет, как вы понимаете. И откуда вы взяли чОрного Ройенталя - тоже не понимает.

Все
Автору действительно следовало принять во внимание то, что намёков на развитие событий часто бывает недостаточно - вернее, что их редко замечают, и накатать на эту тему не небольшой фик, а макси, в конце концов фанон позволяет... Так что по пунктам.
1) Что случилось с Оберштайном. Он полетел на встречу с Ройенталем после происшествия на Урваши, но - так как Грильпарцер в этой версии от Ройенталя не терраизм не скрыл, Ройенталь заподозрил, что это всё неспроста и, недолго думая, повесил всех собак на Оберштайна. Так что застрелил его, как Миттермайер пытался застрелить Ланга. Подозрений, что Оберштайн связан с терраистами в каноне достаточно.
2) Что случилось с изерлонцами. Вариант 108 серии при том, что Райнхард не просто серьёзно заболел, а умер - по видимому не выдержало сердце. Так что в отношении ворвавшихся на "Брунгильду" розенриттеров, у Ройенталя оказались развязаны руки.
3) Что случилось с Хильдой. Наверно, все помнят из канона, что Райнхард писал завещание, где неоднократно повторил, что кайзерин может поступать так, как ей заблагорассудится. Точка. Здесь этого завещания - нет, так что всё находится в том положении, в котором находилось на момент свадьбы. "Она не хотела вмешиваться". Из такого положения, при характере Ройенталя и способу отношения к женщинам в обществе Рейха, гораздо труднее "вынырнуть" в полновластные правители - практически невозможно, хотя на первых порах, Ройенталь и делал вид, что ей подчиняется. Кстати - а кто сказал, что Алека отстраняют от трона?
4) Эмиль. Никто не говорил, что оно должно быть правдой. При гибели правителя такого масштаба, тем более внезапной, слухи о не вполне естественной смерти пойдут в любом случае, поэтому предоставить "козла отпущения" в лице Эмиля и республиканцев - было в интересах всех.
5) Ройенталь. Люди, автор готов признать Ройенталя няшкой, если ему докажут, что: неоднократно выраженное "искушение" Ройенталя властью, от которого он удерживается только потому, что Райнхард пока что сильнее; Эльфрида, пойманная и затащенная в дом; письмо, в котором он требует судить Обершайна и Ланга; убийство Трунихта; собственноручный расстрел похитителя денег; и многое другое - автору померещились. Гольденбаума тут кто-нибудь няшкой считает? А считали бы, если б видели его в процессе его воинских подвигов и наведения порядка во флоте.

URL
2012-03-17 в 17:34 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
*заглянула и офигела*
77 комментов? И о чем? О вселенной Stakkars, что ли? Если автор решил поспорить с идеей, что достаточно Ройенталю перехватить управление, и с ним тут же всё будет окей, и со всеми остальными тоже, почему же он должен в АУшке Stakkars передразнивать каждое слово? В этом фике, нравится он или нет, в другом месте развилки поставлены, а самая очевидная деталь из вселенной Stakkars - упоминание о Катерозе, и то в виде сплетни! Где тут полный знак равенства между этими фиками?

AnnetCat
В той АУ у Stakkars развилка в 84 серии, конкретно 6 июня. Я сама тогда шерстила конспект, и я помню, что другого времени именно такому повороту попросту не нашлось. читать дальше

А в этом фике развилка другая. Вернее, их три. читать дальше
93, 94 и 108ая. Урваши, письмо, Брунгильда. Изерлону тут тоже каюк, но не сразу после смерти Яна, а год спустя.

2012-03-17 в 17:39 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Это действительно было всерьез...

2012-03-17 в 17:44 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Ой... Простите, автор, пока писала, не увидела ваш коммент.
*пожала плечами* Ладно, пусть будет так, перетакивать не буду. С чем согласна, а с чем нет, неважно - я должна была сама сказать о разных развилках, раз тогда из-за моего коммента такое началось.

2012-03-17 в 17:48 

Гейко с нагината
И снова в дороге мы встретим рассвет(С)
самая очевидная деталь из вселенной Stakkars - упоминание о Катерозе, и то в виде сплетни! Где тут полный знак равенства между этими фиками?
задаюсь аналогичным вопросом.

2012-03-17 в 17:52 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
Гость,
Таки вы действительно без терминов жить не можете, или только прикидываетесь?
Если уж вы беретесь употреблять терминологию, делайте это правильно. Дабы не выглядеть в глазах других глупо.

Объясняю - в человеческой истории женщины часто становились объектом притязаний в борьбе за власть, и впоследствии ситуации, в которые они попадали, дали сюжеты для разного рода сказочных историй, в которых "всё заканчивается хорошо".
Вы знаете, чем отличается сказка от литературы? И, кстати, какое это имеет отношение к "классическому сюжету"? На всякий случай, вам неплохо бы уточнить для себя, чем сюжет отличается от фабулы. Пока разговор остается беспредметным

Если вам удобно видеть не сценарий борьбы за власть, а сюжет волшебной сказки, то автор вам в голову не влезет, как вы понимаете. И откуда вы взяли чОрного Ройенталя - тоже не понимает.
Мне неудобно видеть плохой текст, написанный клишированным языком, состоящий из мелодраматических сцен, в котором борьба за власть, кем бы она не велась, стоит на десятом месте после всяческих душещипательных нюансов и штампованных образов.
Если автор не сумел довести до читателя свои мысли, кто виноват, читатель? Или все-таки тот, кто писал? Телепатов в этом мире водится маловато.

2012-03-17 в 18:19 

D~arthie,
С развилками вы правы - именно инцидент на Урваши, который или не скрыл Грильпарцер, или расследовал сам Ройенталь - либо и то и другое, то, что кайзер послал Оберштайна "мириться", и смерть Райнхарда в 108 серии. Произошедшее с Карин - это именно сплетня, причём пущенная со строго определённой целью - очернить Ройенталя.

URL
2012-03-17 в 18:22 

Гейко с нагината
И снова в дороге мы встретим рассвет(С)
Произошедшее с Карин - это именно сплетня, причём пущенная со строго определённой целью - очернить Ройенталя.

однако же, успешно вышло.

2012-03-17 в 18:44 

Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
как ни странно это прозвучит, лично мне этот текст ни на какие больные места не надавил. Он слишком беспомощен для этого. Иначе, как кривую пародию на Легенду - не на себя, много для меня чести, - я это воспринимать не могу. Потому что ну ни одного же героя в характере - как так можно?

Ах да, этот текст еще и кривая пародия на литературу, уж извините.

ППКС. Текст - беспомощная чушь по всем пунктам. Даже дискутировать не о чем.

2012-03-18 в 11:37 

Kinn
1. Сюжет - 5. Неинтересное АУ.
2. Качество исполнения - 5. Штампованный сюжет, персонажи картонные. Стилистические ошибки. Композиция - о грустном я не буду.
3. Общее впечатление - 2. "За лето Гермиона сильно изменилась", ага.

2012-03-18 в 13:00 

kostr
1. Сюжет - 3
2. Качество исполнения - 9
3. Общее впечатление - 5
это было бы очень неплохо, если б в такое АУ можно было поверить ))

2012-03-18 в 13:06 

Гейко с нагината
И снова в дороге мы встретим рассвет(С)
1. Сюжет - 8. Почти все на своих местах.
2. Качество исполнения - 8. Хорошее качество, но есть кое-какие огрехи.
3. Общее впечталение - 10.

2012-03-18 в 13:48 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
Гость от 2012-03-17 в 08:54, извините, что лезу в адресный диалог, но слишком уж часто там поминается мое имя...
это не вы назвали текст провокацией и рассуждали о нездравых фанатах Альянса, мстящих неизвестно кому. из-за провокации я и вмешался.
а теперь - минуточку. В комментариях здесь несколько раз - и не только мной, - было высказано мнение, что люди, читавшие этот текст (в том числе и я), даже не подумали ни о какой там "полемике", и уж тем более, о провокации. Так что попрошу огульно не высказываться.
Если какая-либо провокация и имела место, то это именно нижеследующий диалог:
- Он написан по очень конкретной АУ и воспринимается как полемика с её автором.
Автор текста: - Вы проницательны.
извините, но я сочла этот достаточным поводом, чтобы вступить в обсуждение.
Впрочем, по-моему, мои вопросы к автору были сформулированы достаточно четко и без личных наездов.

если развилка в 84 серии?
ну нет у меня развилки в 84! Нет!! Я это уже раз третий повторяю открытым текстом. О каком анализе достоверности развития событий может идти речь, если лично моей АУ вы уже приписали свой, совершенно чуждый мне обоснуй и сюжетное развитие?

пока кайзер был тяжело болен, Ройенталь уничтожил Изерлон
к слову о. Где я говорила "уничтожил"? Да, я сейчас все еще о своем, а не о тексте №19, ибо вы же меня поминаете все время (хотя причем тут моя АУ я вообще не понимаю).
Лично за себя я четко сказала "раскатал". Что означает не больше и не меньше - одержал победу над флотом. А уж приписываемые Ройенталю миллионные жертвы при этом меня вообще радуют.

но я высказываю свое мнение, а не воюю с людьми, высказавшими другое мнение. вы, возможно, делаете то же самое, но остальные нет.
я не вижу ни одного момента в этой дискуссии, где я оценивала бы личность автора, а не качество выложенного текста. Тыкните, пожалуйста. Хочу видеть, где я "воюю" с автором (который к тому же аноним).

2012-03-18 в 15:08 

Шолль
Odi et amo. Quare id faciam?
1. Сюжет. Даже при позывах на "борьбу за власть" - мелодраматический. 3.
2. Исполнение. 1. Просто никакое. Языковые клише, стилистика плачет и рыдает.
3. Общее впечатление. 2.

2012-03-20 в 00:21 

Stakkars
Великое Дао, скажи, пожалуйста: какого хрена?!
1. сюжет - 2
2. исполнение - 2
3. общее впечатление - 3

2012-03-23 в 16:27 

Амелия Б.
Нельзя так просто взять и трахнуть Великого Бхишму!
1. Сюжет. А его нет, он просто разваливается на ходу и состоит из дыр. Поэтому - 1.
2. Исполнение. 1. Язык бедный и невыразительный.
3. Общее впечатление. И где здесь политика? Это то ли лавбургер, то ли очень плохая мелодрама.

2012-03-24 в 22:25 

Oni Yarai
экзорцист не бывает бывшим
1. сюжет - 8. по минусу за опереточность и фольклор ХХ земного века.
2. исполнение - 6. невычитанность, натяжки, чередование треша и размышлизмов.
3. впечатление - 10. за фик 7, плюс 1 балл за резонанс в комментах, плюс 1 балл за попытку думать в заповеднике общего фанона, плюс 1 балл за прямой эфир.

2012-03-28 в 15:55 

Lai_J
"И сам ты птичьих кровей, пока под тобою хайвэй"
1. Сюжет - 2. "не верю" и ООС в количестве, но даже если от них абстрагироваться, продуманности сюжету не хватает
2. Качество исполнения - 3.
3. Общее впечатление - 1.

2012-03-31 в 00:18 

Shatris Lerran
Semper Fidelis
1. Сюжет - 1
2. Качество исполнения - 1.
3. Общее впечатление - 1.

2012-03-31 в 08:31 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
1. Сюжет - 7. Море недочетов, но сам факт того, что эту тему вообще решились рассмотреть, не могла не оценить.
2. Качество исполнения - 7. Построение сюжета само по себе приводит к недочетам, но ещё и сильно не совпадает впечатление от интонации и сюжета.
3. Общее впечатление - 10. Лично меня сильно впечатлило, кое-что развидеть до сих пор не получается))

2012-03-31 в 19:47 

Daiena13
есть только миг...
1. Сюжет - 1. Не верю.
2. Качество исполнения - 2.
3. Общее впечатление - 1.

2012-03-31 в 23:51 

Shajerenn
Но я все еще лучник хана с правом на первый выстрел... (с)
1. Сюжет - 8. Осталось несколько минут, поэтому не будет длинного объяснения, почему. С чем-то несогласен, многие моменты хотел бы оспорить. Но, скорее всего, полемика будет в привате с автором.
2. Качество исполнения - 7.
3. Общее впечатление - 9. См. пункт 1.

2012-04-04 в 11:14 

Bernadett-e
В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Я нерегулярно читю ф-ленту и сильно опоздала, но считаю нужным высказаться.

Я люблю жанр AU, мрачность сюжета меня не пугает, и рассказ понравился. Впечатление было положительным пока я не добралась до "Карин-любовницы". Уважаемый автор (я теперь знаю кто, так что обращение адресное), вы зачем унесли в свою историю яркие, опознаваемые элементы чужого сюжета? Ваш рассказ был полемикой ровно до появления первого из этих "маяков", а дальше он стал провокацией. И для меня это явление однозначно отрицательное, я считаю неэтичными такие выпады. И послевкусие остаётся весьма гадкое, вне зависимости от качества работы.

Вот честное слово, ваша история была бы намного привлекательнее без такого месседжа. А полемизировать можно только написав сходный сюжет, Полемика - это спокойный разговор в сходной системе коодинат, а не подначка оппонента. Подлначки из другого арсенала.

Оценки выставлять не буду, уже неактуально.

   

"Политика - слишком серьезное дело, чтобы доверять ее политикам"©

главная